Por qué el coraje de sanar no está en mi lista de lecturas recomendadas

February 06, 2020 05:55 | Gris Acebo
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Ustedes no tienen idea de la valentía y la fortaleza que les tomó a los autores escribir The Courage to Heal. Respeto su opinión sobre las fallas del libro, pero ha ayudado a miles de personas a comprender el origen de su miseria y se les debe dar más crédito. Estoy tan cansado de la crítica desequilibrada.

Ustedes NO TIENEN IDEA de la valentía y el arduo trabajo que llevó llevar The Courage to Heal a la luz en ese entonces y ayudar miles de personas piensan en el hecho de que tal vez su miseria tuvo algo que ver con el incesto / sexual sexual asalto. Respeto tu opinión, pero te cito por tu falta de mención sobre lo BUENO que hizo el libro para tantos.

Estoy de acuerdo con tu crítica. El libro tenía algunas cosas útiles, pero sentí que pasaron demasiado tiempo en el idea de "si sospecha que sucedió, entonces probablemente ocurrió" y sobre ejercicios de escritura para ayudarlo a resolver problemas en recuerdos perdidos. Soy una sobreviviente del abuso sexual infantil y mis recuerdos están principalmente allí y corroborados por miembros de la familia. Ya tenía suficientes recuerdos horribles, recuerdos retrospectivos y pesadillas, no necesitaba desenterrar más. El libro realmente no abordó el TEPT y la recuperación de traumas de recuerdos reales ni las consecuencias y posibles soluciones de lidiar con dinámicas familiares disfuncionales. La mejor ayuda que encontré fue en libros más resentidos que se centran más en el TEPT / recuperación de trauma y en leer literatura de investigación sobre mi tipo específico de CSA. Fue aquí donde descubrí que mis reacciones eran normales para alguien que había pasado por tanto trauma y ofreció sugerencias sobre posibles soluciones o consuelo a través del proceso de curación. Por supuesto, la terapia y la identificación con otras personas con problemas similares a los míos ha sido de gran beneficio.

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Estoy de acuerdo con la afirmación de que si crees que sucedió, probablemente sucedió, porque creo que gran parte del abuso que sufrí fue por lo que percibí que era cuando era niño. Por ejemplo, si de joven no me gustaba pasar por el baño para ver a mi padre desnudo sentado en el inodoro y daba miedo yo, o si cuando pasara, cerraría discretamente la puerta para no tener que verlo, y él la abriría de golpe y grito. Algunas personas pueden pensar que no es abuso sexual, creo que es por cómo me hizo sentir, y él sabía que a las chicas (éramos 3) no nos gustó cuando lo hizo.
No digo que este sea el único tipo de abuso que sufrí, no lo es, y desafortunadamente, mucho peor.
También soy consciente de que en algunas familias esta misma situación podría no haber molestado a nadie en la familia. Pueden ser el tipo de familia que acepta a un padre caminando desnudo haciendo su café en la mañana, y algo como mi ejemplo puede no eliminarlos. Pero no éramos nosotros y esa no era mi familia.
Si el autor habla sobre la percepción y cómo es el momento para que las víctimas de abuso sexual de los padres llegar a un acuerdo con solo el abuso real que puedan recordar y no con fragmentos o sentimientos, creo que eso es incorrecto.

Stephanie, tu respuesta significa mucho para mí y solo quiero agradecerte por compartirla. Me relaciono y desearía que no tuvieras que pasar por ese doloroso viaje.
"DID es lo suficientemente aterrador y traumático sin la creencia de que habrá más", estoy totalmente de acuerdo. Nunca me gustó la declaración, "empeora antes de mejorar". Sí, existe esa joroba antes de que puedas navegar nuevamente cuando corres cuesta arriba, y muchas cosas son más difíciles antes de que sean más fáciles. Sin embargo, nada debería empeorar continuamente en un esfuerzo por ser mejor. Si sigue empeorando, probablemente sea el enfoque equivocado.
He tenido ambas experiencias. Tengo un abuso que recuerdo completamente (ojalá pudiera olvidarlo) y también tuve "recuerdos" de abuso anterior surgido durante EMDR. Esos eran falsos, algunos basados ​​en verdades o pesadillas, llenos de miedos y sentimientos sobre el papel de esa persona en el abuso que sé que sucedió. Lo que me doy cuenta ahora es que la experiencia de todos es válida, y no necesitamos explicarla en una historia que cualquier otra persona considere traumática. Si algo nos traumatiza, nos traumatiza.
Los tratamientos en general deben tener cuidado de ayudar, en lugar de dañar. Los sentimientos son reales, pero eso no significa que siempre necesiten explicarse. La paz puede suceder cuando dejamos de mirar de la manera que pensábamos que necesitábamos siempre y cuando no perdamos la esperanza. Confiar en la intuición y ser curioso y abierto (incluso al hecho de que lo que originalmente teníamos curiosidad y estar abiertos puede no ser cierto) es diferente de perseguir una corazonada, y una de las prácticas conscientes que más amo es Dejar ir: no pelear o perseguir algo que entra en tu conciencia. Es difícil, pero se vuelve más fácil (imagínese que no empeora cada vez más antes de mejorar... simplemente comienza con dificultad y se vuelve más fácil).
Finalmente abrí este libro, porque le tenía tanto miedo por su mala reputación. Hasta ahora, no es tan malo como lo había inventado para estar en mi cabeza. Acabo de tener una mala experiencia con la disociación (ni siquiera DID, solo me sentí severamente desconectado / desconectado del presente y de vuelta en el trauma durante la terapia de trauma). Han pasado cinco años desde que comenzó la terapia de trauma, y ​​hay paz del otro lado. Estoy de acuerdo con casi todo lo que se dijo, desde todas las perspectivas, y solo quería compartir mis dos centavos. Me alegra que las nuevas incorporaciones adviertan la declaración posiblemente dañina. Los sentimientos son reales y merecen atención, y nosotros también somos reales y merecemos vivir ahora.

No tenemos corazonadas sin razón y cualquier sentimiento existe por una razón. El grado en que la sociedad protege a los padres está fuera de este mundo. Los niños pagan el alto precio y permanecen en silencio para que madres, padres y tíos permanezcan intactos. A la gente le encanta este juego de etiquetado DID OR OCD, etc. pero por qué no ayudar a estas víctimas a reconocer la verdad de sus cuerpos. Al decir que todas estas dudas (corazonadas) son mentiras, en verdad alguien puede suspirar y seguir adelante, pero el cuerpo recuerda todo y tratará de dar a conocer el trauma solo entonces estamos listos para hablar sobre el pasado y tal vez algo sucedió tan traumático que olvidar fue la mejor opción, de lo contrario el dolor es insoportable para nosotros niños. Ahora como adultos tenemos que romper el muro del silencio. El abuso sexual de niños existe y muchos están en la cárcel por eso, entre ellos los padres.

No caigas en ello

19 de abril de 2017 a las 8:53 p.m.

¿Está familiarizado con el pánico moral / histeria colectiva en la década de 1980 y principios de 1990 que destruyó miles de vidas, incluidos muchos niños pequeños que habían sido convencidos de que habían sido maltratados cuando no lo habían sido, conocido como The Satanic ¿Pánico? Libros como este lo alimentaron. Sybil lo comenzó en 1973 y Michelle Remembers (una estafa de Sybil con Satanic Cults) contribuyó a la fascinación con la terapia de memoria recuperada en 1980. El pánico comenzó a salir de las oficinas de terapeutas curanderos y a la vista pública ese mismo año. Ambos libros estaban llenos de mentiras y luego desacreditados. DID, anteriormente MPD, ni siquiera era un diagnóstico oficial hasta que salieron a la luz estos trabajos de ficción, lo que provocó que las feministas y terapeutas lo reconocieran. Los casos se dispararon repentinamente de 90 especulativos en 200 años a miles y miles en 1980, todo gracias a estos libros. Las familias fueron destruidas, las personas se suicidaron, las mujeres y los niños fueron institucionalizados durante años, y varias feministas de victimología recaudaron el dinero mientras promocionaban esta basura. La gente todavía trata de evitar que este libro se publique y todavía quiere a Ellen Bass y Laura Davis tras las rejas, a donde pertenecen, junto con varias otras feministas radicales bien conocidas y horribles terapeutas

  • Respuesta

No caigas en ello

19 de abril de 2017 a las 9:26 p.m.

Hay otra cosa que me gustaría agregar. La mayoría de las mujeres / feministas radicales que escribieron libros de esta naturaleza tenían cero calificaciones. Algunas lo hicieron, como la terapeuta feminista Judith Herman, que escribió Trauma and Recovery e Father Daughter Incest. Ella estaba practicando RMT, lo que resultó en demandas por negligencia multimillonaria, mientras escribía esos libros muy aclamados (que deben ser desacreditados como en oposición a las clases de estudios de mujeres), pero la mayoría de las autoras que perpetuaron la memoria recuperada y las máquinas sobrevivientes de incesto no tenían experiencia en terapia o psicología. Hicieron mucho para dañar y desacreditar a las víctimas reales, y diluyeron la gravedad del delito.

  • Respuesta

Mi terapeuta dice que solía recomendar The Courage to Heal a los pacientes hasta que se dio cuenta de que había historias traumáticas indirectas. Ella quiere que trate de encontrar algo similar... sobre las etapas de recuperación del trauma y lo que se espera. ¿Alguien puede recomendar un libro como este? (No es un libro de trabajo). Muchas gracias.

Recuerdo haber leído este libro cuando solo era un pequeño pargo. Fue el primero en validar mis experiencias de abuso que realmente no entendí. En la soledad de mi mundo, encontré una comparación de sentimiento y significado que, aunque no podía conectarme en términos de mi propia experiencia, tenía sentido en las palabras proporcionadas. Me encanta este libro y tengo otras experiencias, pero para mí fue el primer lugar donde mi diferencia con los demás se reflejó con el corazón de los demás. Todavía siento la conexión que crearon estas mujeres. Para mí fue un momento histórico en el tiempo ...

Todos los comentarios de este blog me han parecido muy interesantes. Soy tan realista, que pensar en tener recuerdos inventados u operar en una corazonada es algo que nunca buscaría.
Tengo varios recuerdos de asalto y abuso sexual de 8 a 16 años de edad. Toda mi vida he luchado conmigo mismo y no podía entender por qué no parecía ser "gente normal" (sea lo que sea). Tengo DID y TEPT y depresión. Durante muchos años no consideraría ninguna ayuda con nada de esto. Entonces, un día mencioné el abuso a la persona adecuada y a otra, y ambos habían sido víctimas de incesto. Me sugirieron encarecidamente que contratara a un terapeuta para resolver los problemas y encontrar las respuestas que necesitaba para no tener que seguir viviendo al borde del suicidio y la crisis emocional.
Me sugirieron el libro Courage To Heal y el cuaderno de trabajo porque no podía aceptar la idea de la terapia. Hice la compra y esos primeros pasos fueron muy difíciles. Me encontré en las páginas de estos libros, y me di cuenta de que tal vez este era mi problema central todo el tiempo.
Después de leer un buen número de libros, volví a la sección sobre cómo conseguir un terapeuta. Todavía no me gustó la idea, y no tenía intención de estar en terapia durante 20 años como estos amigos míos. Después de unos meses decidí que realmente necesitaba ayuda profesional. Ahora tengo un buen terapeuta con muchos años de tratamiento del abuso sexual infantil y el TEPT. Esta es probablemente la cosa más positiva que he hecho por mí misma en toda mi vida.
Si bien los autores de Courage To Heal pueden no ser "profesionales", compartieron suficientes experiencias y conocimientos que me dieron un punto de partida para recuperarme. Mi terapeuta y yo ahora estamos trabajando juntos en su libro de trabajo, y ella agrega su opinión junto con lo que leí. Es un trabajo muy difícil y emocional, pero se siente muy bien. No he encontrado nada en la última versión de los libros que no sea bueno para mi recuperación. Dicho esto, me gustaría dejarlo con la idea de que este libro puede no ser para todos, pero para algunos vale la pena en oro.

ny familias destruidas... tanto sufrimiento innecesario.
Todo para que Ellen pueda ganar dinero con su (lo siento) fantasía lésbica.
Llevé a mi madre y esposa de 75 años a una reunión en el centro de Sacramento organizada por el Departamento de Licencias Profesionales de Salud Mental de California. Tuvieron una reunión para dirigirse a las 60,000 familias destruidas por la parodia de la verdad de Ellen Bass.
135 parejas... viejas parejas de ancianos estaban allí suplicando detener las tonterías derivadas de "Coraje para sanar". Solo nos paramos en la parte de atrás de la habitación de pie / Los equipos de hombres y mujeres, uno tras otro durante 3 horas, dieron sus historias de locos (pero MFT con licencia estatal) que estaban usando el libro CTHeal para convencer a las mujeres deprimidas y vulnerables de entre 35 y 45 años de que sus propios padres habían abusado sexualmente ellos. Ni una pizca de protección del estado contra este viaje. También me había sucedido a mi propia familia cuando mi deprimida hermana mayor fue víctima de estas tonterías. Yo mismo me reuní con su terapeuta engañoso. Y después de encontrar los 2 libros en el momento que disminuyeron las tonterías (Making Monsters y The MYth of Repressed Memory) y cómo la MMF "mafia" basada en lesbianas... bastante cierto incluso cuando el departamento de licencias del estado se estaba dando cuenta de la problema. Y todo surgió de ese horrible Libro... y prueba ser falso.
Tomó años reconocer esta parodia. Y cada persona en esa habitación está muerta hoy. excepto yo y mi esposa. Éramos las personas más jóvenes allí. Y después de que todo terminó, nos miramos y dijimos "... todos aquí... todos los inocentes se acusaron peor... estará muerto para cuando se demuestre que el libro de Ellen Bass es una mentira.
Y adivina qué, es justo lo que planearon los Autores de Coraje para Sanar.
Qué cosa tan horrible sucederá en nuestro país. No es diferente de los juicios de brujas de Salem... No es diferente en absoluto. Puede la Sra. Bass rot... No tengo buenas palabras para ella.

Bueno, es fácil criticar un libro con el conocimiento de hoy. Fue escrito en una época en la que casi nadie quería saber sobre el abuso y todos sus efectos ni había ninguna investigación adecuada sobre el tema. Cualquiera que sufriera DID ect no tenía nada que encontrar una manera de superarlo. No había mucho conocimiento sobre cómo funcionan los recuerdos, pero creo que nuestro cuerpo y nuestro instinto nos dan señales cuando algo no está bien. Es un libro de autoayuda, nada científico o profesional, por lo que cuidar y usar su propio ingenio es esencial en mi opinión. Y no lo sé, pero la palabra "probablemente" nunca me hizo pensar "algo ha sucedido". Me hizo pensar "¡Hay una posibilidad, pero ahora descubra si es verdad!" Bueno, lamentablemente para mí es verdad. Todavía no tengo todos los recuerdos, pero creo que realmente no los necesito. Hay una razón por la cual mi mente no quiere que surjan y cuando sea el momento lo harán.
Y como alguien escribió antes: nunca es bueno confiar solo en un libro.
Pero gracias por la publicación del blog y por todos esos comentarios. ¡Creo que todos ustedes son muy valientes!

Acebo gris

1 de septiembre de 2011 a las 8:00 p.m.

Hola Lisa,
Gracias por leer y tomarse el tiempo para comentar. Veo sus puntos sobre el período de tiempo. Entiende, no estoy para denigrar a Ellen Bass y Laura Davis. Sin embargo, como usted dice, "No había mucho conocimiento sobre cómo funcionan los recuerdos entonces ..." Sin embargo, Bass y Davis escribieron un libro sin cualquier respaldo científico que implícitamente afirme saber cómo funciona la memoria y haya buscado activamente ayudar a las mujeres a recordar el abuso historias Como le dije a Memoryvictim arriba, creo que sus motivos eran buenos. Aún así, no puedo, en buena conciencia, citar este libro como un recurso útil, excepto como un ejemplo de lo que no se debe hacer.

  • Respuesta

Acebo
..... "parece que lo que te ofende es mi creencia de que los recuerdos recuperados a veces son precisos".
Este es el único anuncio hominem que he visto en este blog. No es de extrañar que no lo defiendas. Francamente, me sorprendió verlo de usted.

Creo que estamos usando definiciones de memoria que son un poco amplias. Hay varios tipos diferentes de memoria y varios tipos diferentes de memoria traumática. La memoria narrativa es inherentemente inestable. Se ha demostrado que la memoria somática es muy precisa para lo que es y la información que codifica.

Esta es una gran publicación. Ha pasado mucho tiempo desde que vi este libro. Creo que tiene que verse en el contexto de lo que se sabía en 1990 y cómo la gente pensaba sobre el trauma. Es un libro que puede apuntalar a personas nuevas en la curación. No creo que haya ayudado cuando se mira a largo plazo. Ha agregado combustible al fuego. Pero ese fuego ha sido necesario, creo. El debate, aunque feo, no es lo que era hace 20 años. No he mirado las ediciones recientes, así que no sé qué cambios se hicieron. Si yo fuera los autores, habría hecho libros totalmente nuevos en lugar de nuevas ediciones debido a las duras opiniones de ambos lados. Pero ese soy yo. Hubiera intentado hacer una nueva contribución.
Creo que todos deben entender que este es un libro de "ayuda genial". No es serio Ambos autores (Bass y Davis) escribieron un libro de autoayuda y múltiples ediciones de seguimiento, desde una perspectiva de autoridad, sin tener antecedentes clínicos ni credenciales.
Cuando leí esto por primera vez hace 20 años, sí, tuve un sentido de validación. Pero esto rápidamente dio paso a la ira, porque me di cuenta de que solo servían para establecer una postura de "nosotros" frente a "ellos".

Acebo gris

5 de abril de 2011 a las 11:19 a.m.

Hola Pablo,
Muchas gracias por ofrecer tu perspectiva.
Usted habló de un sentido de validación. Ese es el valor que veo en este libro... que ofrece a las personas que * estaban * traumatizadas y, sin embargo, nunca recibieron ninguna protección, y mucho menos compasión o empatía, la solución de validar su dolor.
"Pero esto rápidamente dio paso a la ira, porque me di cuenta de que solo servían para establecer una postura de" nosotros "frente a" ellos ".
Sí exactamente. Y eso no ayuda a nadie. Todo lo que hace es crear más polarización y disminuir la posibilidad de que las personas que luchan con recuerdos recuperados legítimos sean tomadas en serio. Escucho una queja tras otra sobre "el campo de la falsa memoria" y son casi sin excepción impregnado de lógica circular y argumentos ad hominem (que también es cierto para el otro lado, obviamente). Eso me molesta porque involucrarme en ese tipo de nosotros y en ellos pensar solo alienta * más * juicio, * más * acusaciones de mentira y terapia manipuladora, * más * vitriolo. Y lo que finalmente quiero para las personas que luchan con recuerdos recuperados legítimos es validación y apoyo, no acusaciones y odio. Y eso no va a suceder si seguimos confiando en el enfoque de la memoria traumática que Bass y Davis defienden.
Honestamente, pensé que habíamos superado eso. Pero escribí esta publicación cuando me di cuenta de que no, este libro y sus teorías todavía están muy arraigados en algunos círculos.

  • Respuesta

Acebo
... "parece que lo que te ofende es mi creencia de que los recuerdos recuperados a veces son precisos".
¿Puedes encontrar algo de lo que he dicho en este blog que respalde tu declaración?

Acebo
... "Y ciertamente incluye la suposición de que cualquiera que entretenga la idea de que podría haber sido abusado de alguna manera participa en un movimiento o tiene una agenda".
Frecuentemente digo o escribo cosas que luego deseo enmendar o aclarar. Algunas partes de esta declaración son increíblemente ofensivas para mí y, según tus otras publicaciones, dudo que hayas dicho lo que dijiste.
"¿Alguien que entretiene la idea de que podrían haber sido maltratados"?
En primer lugar, puede estar agregando énfasis a la palabra "movimiento" que yo no soy. Pero lo más importante, la idea de "entretener el pensamiento" de que "pueden" haber sido abusados ​​es escandalosa. Así comenzó todo este alboroto. Así comenzó con mi hija. Después de leer el coraje para sanar, comenzó a "entretener" la idea de que había sido abusada. Eso es lo que preparó el escenario para una falsa memoria recuperada. Por favor, dime que esta fue una elección desafortunada de palabras.

Acebo gris

4 de abril de 2011 a las 3:05 p.m.

Memoryvictim,
Estoy de acuerdo con usted en que es una elección desafortunada de palabras. Pero fue tu elección, no la mía.
Memoryvictim: Por "movimiento" me refiero a cualquier entretenimiento de abuso por parte de alguien basado en una memoria recuperada sin evidencia corroborativa.
Simplemente respondía señalando que no es del todo indignante para alguien que creció en un hogar abusivo, que vive con imágenes intrusivas crónicas (un síntoma de trastorno de estrés postraumático) de cosas que en realidad no recuerda considerar que esas cosas podrían tener sucedió Eso no es indignante en absoluto y solo puedo suponer que me estás entendiendo mal si eres un hombre de ciencia y lógica, no puedo ver cómo es perfectamente razonable considerar exactamente eso en una situación como la que he tenido descrito. No estoy hablando de un ser humano bien adaptado, perfectamente sano, sin antecedentes de trauma que de repente piense: "Caramba, me pregunto si podría han sido abusados ​​". Y mi comentario tenía la intención de señalarles que ese no es el único escenario en el que los recuerdos recuperados del abuso entran en juego ecuación.
Lo siento si te he ofendido. Esa no era mi intención en absoluto. Pero a menos que me esté perdiendo el punto por completo, parece que lo que te ofende es mi creencia de que los recuerdos recuperados a veces son precisos. Si ese es el caso, lamento decir que no puedo enmendar el delito. A veces los recuerdos recuperados son falsos, a veces son legítimos.
Quiero recordarles que escribí este artículo en * crítica * de The Courage to Heal y el enfoque de la memoria traumática que alienta.

  • Respuesta

... "Gracias por tener el coraje de hacerlo aquí".
Gracias por su cumplido, pero no requiere ningún coraje para publicar aquí de forma anónima. Lo que requiere valor es vivir mi vida con las personas que conozco desde hace años en una comunidad bastante pequeña y consciente de el hecho de que muchos de ellos pueden pensar que hice algo horrible en base a una acusación resultante de una recuperación memoria. Eso, mi amigo, ha puesto a prueba mi coraje.
No me he referido a las otras víctimas. Ves que mi hija perdió a un padre amoroso durante 6 años. Ella perdió su fan número uno por ese período de tiempo. Ahora es doloroso verla intentar recuperar el tiempo perdido conmigo y ver la tristeza en sus ojos. Ella confiaba en un terapeuta que le decía que no cuestionara esos recuerdos recuperados y que se separara del "abusador".
Holly, ¿quieres hablar de coraje? ¿Cómo crees que se siente por ella? ¿Cuánto coraje le llevó enviarme una carta después de 6 años sin contacto? ¿Qué tan difícil fue para ella enfrentarme sabiendo cuánto dolor me causó? Ella está muy emocionada de que haya vuelto a su vida. Pero, puedo decir que siente vergüenza por lo ocurrido.
¿Cuán diferentes habrían sido nuestras vidas con un terapeuta responsable? Sus hermanos también son víctimas. Todos caminamos sangrando durante 6 años. ¿Qué pasaría si su terapeuta tuviera una mente abierta y se tomara el tiempo de leer los HECHOS estadísticos sobre la falta de fiabilidad de los recuerdos recuperados? ¿Qué pasaría si el terapeuta simplemente la hubiera guiado en la dirección de buscar evidencia corroborativa desde el principio? ¿Qué pasaría si el terapeuta hubiera solicitado una reunión con su madre para simplemente preguntarle si había visto, escuchado o incluso sospechado algún abuso?
Ahora, Holly, te tengo un gran respeto, así que por favor no pienses que mi tono se dirige a ti porque no lo es. Está dirigido a una mentalidad que se niega a examinar los HECHOS VERIFICADOS con respecto a la falta de fiabilidad de los recuerdos recuperados.
Holly, has sido muy amable conmigo y te lo agradezco. Amo tu honestidad Creo que mi tiempo aquí debería terminar pronto. Soy una verdadera persona de carne y hueso y mi objetivo era ilustrar que un enfoque ilógico y no científico de los recuerdos recuperados tiene consecuencias en la vida real. Estoy viviendo esas consecuencias y mi dulce hija también.
Estoy agradecido de que ella haya vuelto a mi vida. También estoy agradecido por ti y tu sinceridad.

Acebo gris

3 de abril de 2011 a las 9:06 p.m.

Ah Bueno, supongo que tendremos que aceptar no estar de acuerdo en ese punto. No veo nada malo en absoluto, por ejemplo, en una mujer que ha estado plagada de pesadillas toda su vida; quien creció en un hogar violento y abusivo, abuso que nunca olvidó, y que puede ser corroborado por otros; quien sufre trastorno de estrés postraumático y trastorno de identidad disociativo; y vive con imágenes intrusivas constantes de casos específicos de abuso que ella no puede recordar y no tiene evidencia alguna para ello; y no importa cuánto lo intente, no puede hacer que todo se detenga;... No veo nada de malo en que esa mujer vaya a terapia y discuta esos problemas, incluidas las imágenes intrusivas de cosas que no puede recordar. Y además, no veo nada malo en que esa mujer se pregunte: "Caramba, ¿realmente me pasaron esas cosas que veo?" Eso no es tener una agenda, o subirse a algún carro. Eso es ser un ser humano que intenta dar sentido a las pesadillas, la ansiedad, las imágenes.
Sin embargo, si esa mujer aterrizó en terapia con un clínico que carecía de la educación y la experiencia para tratar ese material con neutralidad y curiosidad, sin sugerir ni dirigir; y alguien que cree que es una autoridad le dijo repetidamente que la única explicación para ella experiencias es que sus imágenes intrusivas de cosas que no puede recordar deben haber sucedido precisamente mientras ella los ve... bueno, entonces veo absolutamente algo mal.
Escribí este artículo porque también creo que hay algo malo en hacer suposiciones sobre la memoria, pero eso incluye el supuesto de que los recuerdos no pueden ser reprimidos. Y ciertamente incluye la suposición de que cualquiera que tenga la idea de que podría haber sido abusado de alguna manera participa en un movimiento o tiene una agenda. Eso es "nosotros" y "ellos" pensando. Y es tan ilógico como llorar maltrato cada vez que tienes un mal sueño.

  • Respuesta

JR
... "Memoryvictim: Lamento que esto te haya sucedido, sin embargo, debo señalar, si puedes aceptar esto, que algunos de los que afirman que fueron acusados ​​falsamente pueden estar simplemente mintiendo".
Gracias por tu amable comentario. Lo aprecio
Espero no parecer combativo si comento negativamente algunas de las cosas que has dicho. Siento que sus comentarios tomados en su totalidad son favorables para mi pensamiento y le agradezco que cuestione las "tácticas terapéuticas".
Dicho esto, no veo cómo el tema de las negaciones de las partes que son realmente culpables se deriva racionalmente de esta discusión. Supongo que cerca del 100 por ciento de los culpables reales niegan las acusaciones. Y todos sabemos que el 100 por ciento de los inocentes los negarán. Entonces, si acepta mi sospecha de que casi el 100 por ciento de los culpables negará los cargos, entonces no nos queda ninguna información útil. Dado que la tasa de negación de inocentes y culpables es prácticamente del 100 por ciento, se deduce lógicamente que las negaciones del acusado tienen poca o ninguna importancia para determinar la culpa.
En todos los demás casos, el acusado se presume inocente hasta que se pruebe su culpabilidad. No es así con las acusaciones de abuso sexual basadas en recuerdos recuperados.
En noviembre de 1995, Dateline preguntó a 502 adultos: "Si alguien ha sido acusado y absuelto en un caso de abuso infantil, ¿aún sospecharías de él?" Los resultados de la encuesta mostraron que el 12 por ciento No estoy seguro, el 11 por ciento dijo que no, que una absolución eliminaría todas las sospechas y una mayoría abrumadora, el 77 por ciento dijo que sí, que aún sospecharían, incluso si el sospechoso era despejado
Cuando se trata de acusaciones de abuso basadas en recuerdos recuperados, la lógica es arrojada por la ventana y el acusado se presume culpable. Con la propensión del público en general a dejar de lado la lógica en estos casos, me parece que esas acusaciones basadas en recuerdos recuperados deben considerarse y examinarse con mucho cuidado.
... "En resumen, puede haber recuerdos falsos, y ocasionalmente alguien acusado falsamente".
JR, si crees que es solo "ocasionalmente" (como usamos comúnmente la palabra) que alguien es acusado falsamente, entonces estás ignorando o no has estudiado los datos. Pero, si puede aceptar esto, no me sorprende que diga "ocasionalmente", ya que es proporcional a que cuestione la veracidad del acusado en lugar del acusador. Sé que eso se afirma con dureza, pero estoy viviendo en el extremo de ese tipo de pensamiento.
….. "Lamento que esto te haya pasado"
No te sientas molesto mientras te corrijo. Todavía me está pasando a mí. Y en función del tipo de pensamiento como se ilustra en la encuesta de Dateline, nunca dejará de suceder. En mi caso, sé que un "grupo" de personas sabe de la acusación de mi hija. No sé de quién está compuesto el grupo y no sé cuántas personas hay en el grupo. Entonces, cuando veo o me relaciono con un conocido o familiar, me pregunto si saben de la acusación y si piensan que soy culpable o no. No puedo expresarte la ansiedad asociada con esto. Y sé que incluso si mi hija retractara públicamente su historia, nunca estaré completamente libre de este estigma impuesto. Solo tengo que seguir adelante y tratar de vivir una vida normal. No estoy diciendo nada de esto para pedir simpatía. Solo estoy tratando de transmitir cómo es lidiar con este tipo de pensamiento irracional.
Espero que puedas perdonar mi franqueza.

Acebo gris

3 de abril de 2011 a las 5:23 p.m.

Memoryvictim -
"Dado que la tasa de negación de inocentes y culpables es prácticamente del 100 por ciento, se deduce lógicamente que las negaciones del acusado tienen poca o ninguna importancia para determinar la culpa".
Precisamente. Este es el argumento más común que escucho de personas que preferirían creer que es imposible crear recuerdos falsos: "bueno, por supuesto, los abusadores dicen que los recuerdos son falsos". Eso no es un argumento en todos. No es racional de todos modos. Porque es cierto, supongo que la mayoría de las personas que abusaron de un niño, cuando se enfrentan a una acusación de eso exactamente muchos años después, lo negarían. Pero es ridículo concluir que si alguien niega haber abusado de un niño, de hecho, abusó de un niño. Es tan extravagante, de hecho, que me sorprende que ese tipo de lógica de caza de brujas todavía se tome en serio en el siglo XXI.
"Solo estoy tratando de transmitir cómo es lidiar con este tipo de pensamiento irracional".
Gracias por tener el coraje de hacerlo aquí.

  • Respuesta

Acebo
Tuve que pasar un tiempo para digerir tu respuesta. Francamente, no esperaba ese nivel de franqueza. Gracias. Fue muy significativo para mí.
..... "Y soy muy consciente de que si soy sincero sobre lo realmente enojado que me hace sentir este libro, mucha gente asumirá que simplemente estoy "en negación" o que estoy usando el tema como mecanismo de defensa y finalmente pierdo credibilidad. Pero lo que sea... que así sea.
Sí, la carta de "negación" es la gran carta de triunfo en este movimiento. Es el asesino del debate. Es la prueba de culpabilidad para el acusado y la prueba de abuso para el acusador. Cuando el paciente niega que haya sido abusado, sirve como prueba de que fue abusado y ahora está reprimiendo su memoria. Es la clásica falacia lógica del razonamiento circular. No he observado una falacia lógica más aceptada en ninguna otra área de la sociedad. En cualquier otro campo, este tipo de pensamiento generaría reprimendas instantáneas de sus pares. Pero no cuando se trata de recuerdos recuperados y las acusaciones asociadas. De hecho, propondría que si sacaras a esta vaca sagrada completamente del movimiento, no quedaría mucho de ella. Sé que eso molestará a algunos pacientes y terapeutas, pero siempre y cuando se aferren a una obvia falacia lógica, se encontrarán en un terreno inestable y merecerán cualquier crítica en la que incurran tales tonterías.
Una persona que abordó este tema dijo hábilmente lo siguiente:
"Lo que es aún más preocupante es cuando el paciente retracta un" recuerdo "y se le dice que está en negación y eso es prueba de abuso. Es como los juicios de brujas en Salem, donde las mujeres fueron arrojadas a los estanques. Si flotaban eran culpables y quemados, si se hundían eran inocentes, pero estaban muertos. Es una situación de no ganar. “
La histeria de masas asociada con el movimiento de memoria recuperada ha impedido la lógica de masas.
En el siglo XVII, Johannes Kepler se opuso a siglos de pensamiento sobre el movimiento planetario. ¡Sus teorías fueron ignoradas y / o rechazadas por sus contemporáneos, incluido nada menos que Galileo! Pero, eventualmente, como siempre es el caso, el tiempo y la lógica ganaron, y sus obras se denominaron la "Revolución de las ciencias". Tuvo que tomar una posición en contra del pensamiento aceptado basado en "evidencia" y pagó un precio por sus pares. Desafortunadamente, nuestra condición humana imperfecta nos permite a menudo rechazar la verdad como población. No nos gusta que nuestras ideas o sistemas de creencias sean cuestionados; especialmente si estamos profundamente interesados ​​en ellos. Curiosamente, la madre de Kepler fue acusada de ser una bruja y fue encarcelada durante 14 meses sobre la base de: lo adivinaste; Una acusación sola.
En mi campo, no se nos permite ignorar los principios científicos al evaluar equipos. Tenemos que adoptar un enfoque científico para la calificación y cuantificación de anomalías. En última instancia, sin embargo, estamos practicando un arte u oficio. No es una ciencia exacta. Es debido a la inexactitud inherente que tenemos que seguir cuidadosamente los principios científicos. Tenemos que proporcionar conclusiones al tiempo que reconocemos las imperfecciones de nuestros métodos. El único absoluto que nunca podemos ignorar es que nuestro "arte" es solo eso; y nunca podemos estar absolutamente seguros de nuestros hallazgos. A veces tenemos que concluir que los resultados no son concluyentes.
Nuestros métodos y prácticas estándar se han establecido y aceptado en función de muchos años y millones de horas de trabajo que han proporcionado datos corroborativos. No podemos darnos el lujo de aceptar evidencia colaborativa mientras ignoramos la existencia o no de evidencia corroborativa.
No veo evidencia de que Laura Davis y Ellen Bass hayan considerado críticamente ningún dato. En mi opinión, tenían una agenda y todavía la tienen.

Acebo gris

3 de abril de 2011 a las 5:14 p.m.

Hola memoryvictim
"Sí, la carta de" negación "es la gran carta de triunfo en este movimiento. Es el asesino del debate. Es la prueba de culpabilidad para el acusado y la prueba de abuso para el acusador ".
Precisamente. Es muy frustrante. Una vez tuve un terapeuta que se sintió muy frustrado conmigo por cuestionar algún material, insistiendo en que estaba en negación. Finalmente, dejé de abrirme a ella y finalmente encontré un nuevo terapeuta, uno que respeta la dinámica la memoria de proceso es y nunca presumirá confirmar o negar cualquier pregunta que pueda tener o no sobre mi historia.
"Es la clásica falacia lógica del razonamiento circular. No he observado una falacia lógica más aceptada en ninguna otra área de la sociedad. En cualquier otro campo, este tipo de pensamiento generaría reprensiones instantáneas de sus pares ".
¡Si!
"De hecho, propondría que si sacaras a esta vaca sagrada por completo del movimiento, no quedaría mucho".
Si por movimiento te refieres a extremistas que insisten en que los recuerdos falsos nunca suceden y son solo parte de un síndrome ficticio creado como un arenque rojo por abusadores y negadores de abuso, me inclino a estar de acuerdo con tú. Pero si simplemente se refiere a alguien que cree que la memoria traumática puede ser reprimida o disociada, entonces no, estoy respetuosamente en desacuerdo. Verá, hay muchas personas racionales en el campo del trauma y la disociación. Y cualquier persona racional y lógica en el campo del trauma y la disociación sabe que las corazonadas no son recuerdos, sino la mente humana. * es * capaz de reprimir y disociar material con el que no puede lidiar efectivamente en el momento en que fue reprimido o disociado Falsos recuerdos suceden. Pero también lo hacen los recuerdos recuperados legítimos. Sin embargo, eso no es un movimiento. Eso es solo realidad. El hecho de que alguien sepa que es posible reprimir o disociar la memoria traumática no significa que tenga una agenda.
"Desafortunadamente, nuestra condición humana imperfecta nos permite a menudo rechazar la verdad como población". No nos gusta que nuestras ideas o sistemas de creencias sean cuestionados; especialmente si estamos profundamente interesados ​​en ellos ".
En efecto. Y eso va para ambos lados de este debate innecesariamente polarizado. Por lo que puedo decir, aquellos que insisten en que "nunca hay ninguna validez para ningún recuerdo recuperado en ningún lugar" operan tan irracionalmente e ilógicamente como aquellos que insisten en lo contrario.
La memoria es un proceso altamente dinámico y complejo que se parece más a un ser vivo que a una herramienta. Es posible recordar cosas incorrectamente. Es posible crear recuerdos de cosas que nunca sucedieron. También es posible reprimir recuerdos de cosas que absolutamente hicieron. Eso es en lo que todos deberíamos estar de acuerdo. Me desconcierta que no podamos.
"No veo evidencia de que Laura Davis y Ellen Bass hayan considerado críticamente ningún dato. En mi opinión, tenían una agenda y todavía la tienen ".
Estoy 100% de acuerdo contigo en lo primero. En cuanto a esto último, no tengo ni idea de lo que estaban / están pensando. Pero sé que no me gustan las ideas falsas que ayudaron a fomentar un solo bit.

  • Respuesta

Memoryvictim: Lamento que esto te haya sucedido; sin embargo, debo señalar, si puedes aceptar esto, que algunos de los que afirman que fueron acusados ​​falsamente pueden estar simplemente mintiendo. Mis propios abusadores afirman que "me volví loco" y simplemente me niego a hablar con ellos porque me "volví loco" y comencé a lanzar "acusaciones salvajes". No recuperé esos recuerdos, de hecho, nunca olvidé los incidentes, simplemente guardé silencio hasta que tuve la edad suficiente para escapar del infierno al que llamé hogar. Durante veinte años han mantenido un frente sólido de ser acusados ​​falsamente, sin descanso. Una personalidad sociópata puede mantener una fachada de inocencia magullada mientras son culpables como el infierno.
Dicho todo esto, desconfío de algunas de las tácticas de terapia que he escuchado para ayudar a las personas a recuperar recuerdos. Tengo algunos recuerdos recuperados, no de los acusados ​​antes mencionados, de otros incidentes, y esos volvieron en su propio tiempo cuando estaba listo para aceptarlos. Nadie me condujo a eso, y de hecho, más tarde, otros miembros de la familia me confirmaron en privado que estaba recordando un verdadero evento, lo que ayudó.
En resumen, puede haber recuerdos falsos y, en ocasiones, alguien acusado falsamente. Pero dado que la primera táctica de la mayoría de los abusadores es afirmar que la víctima está loca / mintiendo, hace que las cosas sean extremadamente difíciles.

Acebo
Tengo que disculparme por mi comentario de "caviler". Es muy difícil separar mis emociones de este problema, y ​​desafortunadamente superaron mi lógica en este caso.
Me es difícil atribuirles alguna consideración positiva. Hace poco hablé con una persona que trabaja con víctimas de falsos recuerdos recuperados. Me dijeron de una familia involucrada en un caso clásico de acusación de falsa memoria. El padre presuntamente abusó sexualmente de una de las hijas y, por supuesto, la madre presuntamente ayudó en el proceso. Como de costumbre, los hermanos se pusieron del lado del acusador debido a la misma vieja lógica ridícula: ¿Quién acusaría a su padre y a su madre de esto si no fuera cierto?
El acusador se quitó la vida. Sus dos hermanos ahora, y probablemente permanentemente, han desheredado a sus padres. Estos dos padres no solo han perdido a la hija que aman, sino que también han perdido a sus otros dos hijos. Mi hija ha regresado. Está comenzando a parecer que ella se retractará por completo. Estos padres que he descrito nunca tendrán la oportunidad que tengo ahora.
Esta joven está en su tumba. Sus padres probablemente desearían estar en sus propias tumbas.
Ellos no son los únicos. Ha habido miles de hombres y mujeres que han pasado tiempo en prisión como resultado de falsos recuerdos recuperados. Laura Davis y Ellen Bass conocen bien los datos. Son conscientes de las retractaciones. Son conscientes de los indultos. Son conscientes de los suicidios. Son conscientes de que los fiscales de distrito de todo el país ya no intentarán procesar dichos casos. Sin embargo, todavía están imprimiendo su libro y siguen disfrutando de las ganancias. Es difícil para mí considerar razonablemente que todavía están tratando de ayudar. Sin duda, esa fue su intención al principio, pero su falta de revisiones importantes está gritando que no les importa. Entonces Holly, aunque espero que aceptes mis disculpas, tú y yo tendremos que estar en desacuerdo sobre ese punto.
Quiero decir que le agradezco profundamente que se haya puesto de pie sobre este tema y lamento haber estado equivocado al indicarlo antes.
Me gustaría sugerir que hay otro factor que contribuye a todo este movimiento.
Una gran parte de mi profesión consiste en probar equipos para detectar anomalías. Utilizamos varios métodos para probar equipos recién fabricados y en servicio, en todas las principales industrias.
Hace poco estuve con varios colegas e intercambiamos historias de guerra de trabajo. Describí mi participación en un proyecto que involucra aeronaves en el que descubrimos algunos tipos muy raros de grietas. Hubo casi jadeos de ellos cuando disfruté de mi papel como narrador principal. No podían creer mi suerte en encontrar tal premio. Suena nerd, lo sé. Ok, entonces es nerd. Pero en nuestra línea de trabajo, encontrar este tipo de deficiencia es emocionante.
No creo que los terapeutas sean menos apasionados por su trabajo que nosotros. Creo que hay una cierta emoción en encontrar esa deficiencia de "premio". En los cientos de horas que he pasado investigando este tema, he ganado más que una sospecha de que muchos de estos casos son el resultado de eso; un terapeuta que se ofende en su nuevo premio. Esperamos y queremos creer que aquellos en la profesión de salud mental están por encima de algo como esto, pero no lo están. No estoy haciendo una acusación radical. Sin embargo, creo que la conciencia de este problema debe ser más frecuente.
La cantidad de casos catalogados de falsos recuerdos recuperados que son el resultado de este libro es abrumadora. Por tercera vez, debo decir que Laura Davis y Ellen Bass están disfrutando de los beneficios de este libro. Considero que su falta de respuestas y revisiones adecuadas es nada menos que abominable.

Acebo gris

28 de marzo de 2011 a las 11:28 a.m.

Hola memoryvictim
"Ha habido miles de hombres y mujeres que han pasado tiempo en prisión como resultado de falsos recuerdos recuperados. Laura Davis y Ellen Bass conocen bien los datos. Son conscientes de las retractaciones. Son conscientes de los indultos. Son conscientes de los suicidios. Son conscientes de que los fiscales de distrito de todo el país ya no intentarán procesar dichos casos. Sin embargo, todavía están imprimiendo su libro y siguen disfrutando de las ganancias. Es difícil para mí considerar razonablemente que todavía están tratando de ayudar ".
Sabes, tienes un muy buen punto. Creo que su intención era ayudar. Pero lo admito, estoy enojado porque todavía están publicando ese libro sin revisiones importantes que aborden la complejidad de la memoria y la realidad de los recuerdos falsos. Es difícil para mí admitir que debido a que soy alguien con trastorno de identidad disociativo y existe, por falta de un término mejor, una buena cantidad de "pares" presión "para aceptar The Courage to Heal, es un acercamiento a la memoria y oponerse firmemente a todas y cada una de las sugerencias de que los recuerdos recuperados pueden ser falsos. Y soy muy consciente de que si soy honesto acerca de lo realmente enojado que me hace sentir este libro, mucha gente asumirá que simplemente estoy "en negación" o que estoy usando el tema como un mecanismo de defensa y finalmente pierdo credibilidad. Pero lo que sea... que así sea.
"No creo que los terapeutas sean menos apasionados por su trabajo que nosotros. Creo que hay una cierta emoción en encontrar esa deficiencia de "premio".
Claro, esa es una observación astuta. Es una realidad fea, pero ha habido, y desafortunadamente todavía, los terapeutas que ven el trastorno de identidad disociativo como esto extraña anomalía que resulta de un trauma inimaginable y, para esos terapeutas, los clientes con TID son premios y arqueológicos. alojamiento. Es ofensivo y sí, ha llevado a algunos casos increíblemente inquietantes de recuerdos falsos. (Me doy cuenta de que no estás hablando específicamente sobre DID aquí).
No hay disculpa necesaria. No estaba ofendido, solo confundido. Gracias por ampliar tu perspectiva.

  • Respuesta

…….. “No creo que una o dos frases sean una razón para descartar un libro completo o un modelo de tratamiento”
Desde mi punto de vista, esto es similar a decir que no hay razón para tirar un sándwich de rosbif solo porque tiene una pequeña cantidad de cianuro.
……. ”Sin embargo, como mencioné en mi publicación, aprecio el mensaje que Bass y Davis están tratando de transmitir”.
No aprecio nada el mensaje que intentan transmitir. Desearía que reconsideraras hacer una declaración tan caótica.
Una cosa es tener una visión objetiva de algo en su totalidad, pero este libro es tan atroz que considero tratar de encontrar algo bueno en él como estúpido.
Verás, no estoy hablando desde una perspectiva teórica. Me acusaron de abusar sexualmente de mi hija entre los 3 y los 13 años. Fue el resultado directo de recuerdos falsos que obtuvo de la lectura y el estudio de este libro.
Ella experimentó estos "recuerdos recuperados" mientras estaba en una sesión de "asesoramiento" hace casi 7 años después de aferrarse a los preceptos expuestos en este libro. Mi hija me contactó hace 6 meses después de 6 años de silencio. Si bien ha vuelto a nuestra relación (incómoda), no ha retractado, al menos para mí, su historia. Ella ha tenido conversaciones con sus hermanos donde ha expresado dudas sobre todo el asunto. Su hermano y su hermana están seguros de que ella ya no cree nada de eso, pero no sabe cómo desenredar la red. Solo estoy tratando de ser paciente.
Durante tres de estos años no supe por qué había roto el contacto conmigo y aquellos que sí lo sabían no me lo contaron. Finalmente, una amiga de la familia que estaba harta de ver las tonterías, me dijo por qué dejó nuestra relación. Es difícil expresar cómo me sentí al escuchar esto.
Recuerdo haberla visto cargar ese libro cuando estaba en el último año de secundaria. No lo leí, pero estaba perplejo en la portada. Me preguntaba por qué ella necesita curación. Su madre y yo tuvimos un matrimonio difícil y eso siempre es muy doloroso para los niños, así que supuse que debía ser eso y no lo consideré mucho después. Finalmente se encontró con un consejero que se suscribió al libro y la doctrina de la memoria recuperada. El círculo ahora estaba completo.
No tenerla en mi vida durante 3 años antes de que aprendiera de qué se trataba era horrible. Esta chica era la niña de mis ojos. Ella era brillante, vivaz, animada y entusiasmada por vivir la vida. La extrañé terriblemente. Cuando supe la razón de su partida, estaba deshecho. Durante las siguientes 2 a 3 semanas apenas dormí, comí o me bañé. Dormí un poco en el sofá y cuando me despertaba me sentaba en mi computadora portátil e investigaba todo sobre la recuperación recuerdos que pude encontrar en Internet hasta que estuve demasiado exhausto para leer más y dormiría poco tiempo y luego comenzaría de nuevo. El término "infierno viviente" apenas aborda lo que he experimentado. En varias ocasiones llegué al borde y casi termino mi propia vida. Sus hermanos me han dicho que ella también se acercó al borde del acantilado. Mientras mi hija y yo estábamos separados y los dos estábamos tratando de creer que la vida valía la pena viviendo: Laura Davis y Ellen Bass estaban disfrutando de la vida y viviendo cómodamente con las ganancias de este libro. Está bien documentado que ninguno de los autores tiene calificaciones o certificaciones en ninguna área de terapia.
Varias entidades han estimado que aproximadamente el 50% de todos los casos de memoria recuperados son el resultado de este libro. Si fuera un medicamento, la FDA lo habría eliminado de la circulación hace años. Si los autores realmente se preocuparan por las víctimas, ellos mismos lo habrían eliminado.

Acebo gris

23 de marzo de 2011 a las 12:19 p.m.

Hola memoryvictim
Muchas gracias por comentar sobre esto y compartir su historia. Su experiencia es un ejemplo perfecto de lo que puede suceder cuando las personas asumen descaradamente que la memoria es una grabación detallada y todo lo que necesitamos hacer es abrirla para ver la verdad. Y creo que es vital tanto para las personas con Trastorno de Identidad Disociativa como para aquellos que lo tratan para mantenerse al tanto del proceso altamente dinámico y maleable que es la memoria. Hemos visto demasiadas veces los desastres que pueden ocurrir cuando los terapeutas tratan (y por lo tanto enseñan a sus clientes a tratar) cualquier material traumático como representante de hechos históricos concretos. Me perturba que este mito de que la memoria traumática es tan confiable todavía se considere como un hecho innegable. Y me asusta cuando veo personas que se convencen a sí mismas de que esa visión que tuvieron, o la pesadilla que tuvieron, o la sensación corporal que tuvieron es un reflejo de acontecimientos literales e históricos. La continua dependencia de un enfoque terapéutico que no está respaldado por la ciencia, y de hecho es desacreditada por la ciencia, es, según lo veo, peligroso. Y finalmente es por eso que escribí este artículo.
Por lo tanto, me confunde que se refiera a cualquiera de mis declaraciones, ya sea en la publicación o en los comentarios, como arrogante. Por el contrario, me tomo este tema muy en serio y yo mismo estoy en serio en desacuerdo con la actitud arrogante mostrada por Bass y Davis. No estoy seguro de cómo ser más claro: no creo que sea aceptable decirle a nadie, y particularmente no confundir, sugerir, lastimar a las personas, que si sospechan que sucedió entonces o "las demandas de pruebas no son razonables" o cualquier cantidad de cosas que Bass y Davis abrazan imprudentemente en cada edición de este libro.
Cuando dije que aprecio el mensaje que están tratando de transmitir, quiero decir que respeto el hecho de que Bass y Davis están tratando de ayudar, no lastimar. Eso no es caballeroso. Respeto lo mismo a los investigadores de falsa memoria cuyas conclusiones también considero imprudentes e infundadas, aunque yo Aprecio lo que creo son sus motivos e intenciones: ayudar, educar, encontrar soluciones, no causar problemas.

  • Respuesta

Para mí es bastante claro que la memoria traumática es _mucho menos precisa que la memoria normal, si es algo que elegimos recordar. Si es algo como lo que desayuné hace tres semanas, entonces no, no lo recuerdo. Pero si fuera mi cumpleaños hace diez años, lo haría.
La memoria traumática está demasiado sujeta a la influencia de la emoción (de todos, no solo de las personas con una enfermedad mental). Todo lo que realmente tiene que entender es que los estudios sobre el testimonio de testigos oculares son _incredibles_ erróneos y se da cuenta de eso.
Simplemente pensamos que es exacto. Es necesariamente preciso en comparación con los hechos.
- Natasha

Acebo gris

16 de marzo de 2011 a la 1:30 p.m.

Hola natasha
"La memoria traumática está demasiado sujeta a la influencia de las emociones (de todos, no solo de las personas con una enfermedad mental)".
Excelente punto Encuentro mucha de la investigación más reciente sobre memoria absolutamente fascinante. Solo un ejemplo: el profesor Karim Nader es un investigador de neurociencia conductual que estudia memoria descubrimos recientemente (en los últimos años) que simplemente al recordarlos, alteramos nuestros recuerdos. Es un salto emocionante, creo, para el campo del trauma y la disociación. No solo porque cambia nuestra comprensión de cómo funciona la memoria, sino porque este conocimiento puede allanar el camino para un mejor tratamiento.
Un par de artículos sobre la investigación y las teorías de Nader en caso de que alguien esté interesado:
http://www.smithsonianmag.com/science-nature/How-Our-Brains-Make-Memories.html
http://discovermagazine.com/2009/jul-aug/03-how-much-of-your-memory-is-true
Es cierto que las implicaciones también son un poco inquietantes. En lo que no puedo dejar de pensar es en cuántas personas murieron en prisión o fueron ejecutadas o se les arruinó la vida simplemente porque no entendemos cómo funciona la memoria. Eso es lo que más me entristece.

  • Respuesta

la memoria traumática es mucho más precisa que la memoria habitual, el problema es que puede ser precisa solo con uno de los 5 sentidos del cuerpo, por lo que es difícil identificar el contexto, pero es muy probable que los sentimientos físicos estuvieran muy cerca de lo que experimentó antes, simplemente no puede conducir a un conocimiento o conciencia total de un evento completo. estas cosas siempre son difíciles de metáfora, pero... digamos... tu abuela tenía estas galletas realmente geniales, y había un ingrediente mágico... podrías te encuentras con ese ingrediente décadas después y * sabes * sabes lo que es, pero es posible que no puedas ubicarlo, de hecho, la memoria es precisa, simplemente fuera de lugar contexto

Acebo gris

16 de marzo de 2011 a las 8:16 a.m.

Hola Kate,
"di... tu abuela tenía estas galletas realmente geniales, y había un ingrediente mágico... podrías encontrar ese ingrediente décadas más tarde y * sabe * usted sabe lo que es, pero es posible que no pueda ubicarlo, la memoria es precisa, simplemente fuera de lugar contexto."
Claro, eso es completamente posible. Sin embargo, no es un ejemplo de memoria traumática. Tampoco aborda los mecanismos disociativos que oscurecen aún más la memoria traumática.

  • Respuesta

Un amigo muy bien intencionado me regaló la primera edición de ese libro a fines de los 90. Nunca lo he leído por completo porque, en su mayor parte, simplemente no pude pasar la declaración: "Si no puede recordar cualquier caso específico [de abuso], pero todavía tengo la sensación de que algo abusivo te sucedió, probablemente sucedió ". Eso me molestó mucho acuerdo. Si recuerdo... muchas personas contaron sus historias en ese libro, y algunas basaron sus historias en sus "corazonadas". No estoy al 100% en eso... pero parece recordar que eso también me molesta.
Respeto cualquier libro que ofrezca formas de curar el abuso y el coraje para hacerlo, pero ese mensaje original comenzó una tormenta de problemas. Es bueno si posteriormente retrajeron ese párrafo de ediciones posteriores, pero las secuelas del mensaje en su edición original todavía están girando.
"Por más incómodo que sea, vivir con un trastorno de identidad disociativo significa hacer las paces con bastante ambigüedad". - Sí, es incómodo, ya que tengo fragmentos de mi pasado que acaban de desaparecer, pero estoy empezando a hacer las paces con ese. Mi terapeuta me ha dicho más de una vez, que si / cuando mi sistema se siente cómodo compartiendo esos faltan trozos conmigo y, si / cuando "ellos" sienten que estoy listo para saberlo, entonces es cuando lo haré Lo sé. Mientras tanto, trabajaré con lo que sí recuerdo y aceptaré la posibilidad de que nunca recuerde esos fragmentos perdidos de mi vida. Al principio, fue difícil de aceptar porque, por naturaleza, quiero respuestas para todo... relacionado con el abuso, o no. Quiero cómo, por qué, cuándo y dónde está todo.
Diré ahora, que se hace más fácil con el tiempo.

Acebo gris

9 de marzo de 2011 a las 8:09 p.m.

Hola mareeya
"Es bueno si posteriormente retrajeron ese párrafo de ediciones posteriores, pero las secuelas del mensaje en su edición original todavía están girando".
Absolutamente. Es sorprendente cuán profundamente arraigada está la mentalidad de si crees que sucedió, entonces sucedió. Tuve una muy buena consejera durante mucho tiempo que fue de gran ayuda para mí, pero ella no sabía cómo manejar el material traumático dentro del contexto del trastorno de identidad disociativo. Recuerdo haber compartido con ella algo que un miembro de mi sistema había escrito... un trauma "memoria". No lo hice, y aún no lo tomo, tan representativo como un hecho concreto e histórico porque en este momento no hay razón para hacerlo. ¿Eso significa que creo que una parte de mí está mintiendo? No, en absoluto. No supongo que sea un hecho, ni supongo que sea ficción. Es material traumático, molido para la fábrica de terapia como dice mi médico. Importa. Pero no es necesariamente una memoria precisa y objetiva. De todos modos, el punto es que mi terapeuta en ese momento insistió en que estaba en negación y me frustraría mucho. Y aunque creo que es una excelente terapeuta en general, creo que su enfoque allí fue miope.
"Mi terapeuta me ha dicho más de una vez, que si / cuando mi sistema se sienta cómodo compartiendo esos faltan trozos conmigo y, si / cuando "ellos" sienten que estoy listo para saberlo, entonces es cuando lo haré Lo sé."
Estoy 100% de acuerdo con eso.
Es difícil, sí, hacer las paces con el hecho de que nunca tendremos explicaciones para los extraños fragmentos de memoria, las imágenes intrusivas, las pesadillas, etc. Eso es algo difícil de aceptar. Pero mi experiencia se hace eco de la tuya... se hace más fácil con el tiempo.

  • Respuesta

Hola, leo mucho este blog de vez en cuando con mi sistema. Holly, tienes toda la razón al decir que la memoria traumática no es perfecta.
Este comentario puede ser molesto ya que contiene conversaciones sobre el abuso ritual y la muerte ...
Uno de mis primeros recuerdos de abuso ritual fue cuando era un niño muy pequeño y me obligaban a matar a este chico de esa manera a mi edad...
avance rápido dos años...
otro recuerdo de mí y un niño pequeño en un helicóptero. Rápidamente me di cuenta de que el niño que estaba conmigo en el helicóptero era el mismo niño del recuerdo anterior de su muerte.
¿Qué recuerdo era falso? La verdad es que tampoco recordaba ambas instancias ...
Un poco más tarde conocí a una parte adulta que estaba dispuesta a hablar sobre algunas de las cosas detrás de escena que sucedieron con ese culto y aparentemente el niño y yo estábamos me drogué y tuve tanto miedo que cuando lo apuñalé con el cuchillo no me di cuenta de que la hoja se deslizó en el mango, todo lo que vi fue la sangre que manaba él... no sangre en absoluto... gelatina de granada... Sin embargo, desde la perspectiva del niño, ese recuerdo aún es de ella matando a ese niño.
Todo lo que puedo hacer es seguir tratándolo como tal y ayudar a la niña a lidiar con eso de la misma manera que yo antes de descubrir lo que realmente sucedió.
Supongo que solo quería compartir desde una perspectiva personal el hecho de que la memoria traumática definitivamente no es perfecta.

Acebo gris

9 de marzo de 2011 a las 7:48 p.m.

Hola dana
Gracias por compartir un excelente ejemplo de las imperfecciones de la memoria. Realmente me gusta este ejemplo porque estás tocando el hecho de que nuestras percepciones como niños son muy diferentes de nuestras percepciones como adultos, y también sobre el hecho de que los niños son fáciles de manipular, lo que afecta la forma en que los niños perciben sus experiencias y, por lo tanto, cómo nosotros, como adultos, recordamos esas experiencias.
"Sin embargo, desde la perspectiva del niño, ese recuerdo aún es de ella matando a ese niño".
Y ese es uno de los desafíos únicos de la memoria dentro del contexto del trastorno de identidad disociativo. Y (otro) ejemplo perfecto de por qué creo que es tan importante para todos nosotros: terapeutas y disociativos por igual: tener una mejor comprensión de la memoria traumática y disociativa que Ellen Bass y Laura Davis hacer. No sería de ninguna ayuda para ti tener un terapeuta que insista en que este niño sepa que sí, ella recordaba haber matado al niño y, por lo tanto, sí, lo había matado. ¡Eso sería lo opuesto a la curación! Y, sin embargo, esta es precisamente la cantidad de terapeutas que operan y cuántas personas con TID creen que la memoria funciona. Es por eso que me apasiona tanto el problema de la memoria... Los malentendidos sobre la memoria están perjudicando activamente a las personas y afectando su recuperación.
Gracias de nuevo. A veces, cuando trato de pensar en ejemplos de la vida real para ilustrar un punto, no se me ocurre nada... ¡entonces, por supuesto, cuando no estoy intentando tanto, hay una inundación virtual de ellos! Así que realmente aprecio que hayas comentado y compartido esto.

  • Respuesta

No creo que una o dos frases sean una razón para descartar un libro completo o un modelo de tratamiento. No hay otros libros que exploren estos temas en los detalles necesarios o que se involucren en tantos efectos secundarios de abuso y agresión. Este libro, su diseño / esquema, se utiliza como base para muchos grupos de apoyo y terapia. El "si hay algún indicio de algo, debe haber sucedido" no es algo a lo que esos grupos se suscriban.
Se está encontrando que la memoria sensorial traumática, somática y física es muy precisa y precisa, de manera muy diferente a los recuerdos autobiográficos / de películas / fotos. La desventaja es que muchos de estos recuerdos carecen de contexto intrínseco. pero lo están investigando las personas adecuadas.
Este libro es un gran recurso. nadie debe confiar en ningún libro * solo *.

Acebo gris

9 de marzo de 2011 a las 7:09 p.m.

Hola Kate,
Gracias por tu comentario.
"No creo que una o dos frases sean una razón para descartar un libro completo o un modelo de tratamiento".
Tengo que decir, cuando la frase es "Si no puede recordar ninguna instancia específica [de abuso] pero todavía tiene un sintiendo que algo abusivo te sucedió, probablemente sucedió: "Me gustaría mucho que sea una razón para descontar todo libro. Sin embargo, como mencioné en mi publicación, aprecio el mensaje que Bass y Davis están tratando de transmitir. Y, como dije en mi publicación, el libro me pareció útil en un momento. Además, creo que los ejercicios del libro son útiles. Mi problema son las conclusiones que Bass y Davis extraen de los resultados de esos ejercicios y, por lo tanto, alientan a los lectores a dibujar. Y ese es un gran problema para mí.
"Se está encontrando que la memoria sensorial traumática, somática y física es muy precisa y precisa, de manera muy diferente a los recuerdos autobiográficos / de películas / fotos. La desventaja es que muchos de estos recuerdos carecen de contexto intrínseco. pero está siendo investigado por las personas adecuadas ".
Me encantaría leer algunas de sus referencias, si está interesado en compartir. Supongo que nos considero a todas las personas adecuadas... cuanto más comprendamos de qué estamos tratando, mejor.
"Este libro es un gran recurso. nadie debería confiar en ningún libro * solo * ".
De acuerdo en ambos aspectos. Nunca sugeriría prohibir un libro o decirle a la gente que NO lea algo. Como dice el título de la publicación, simplemente no lo recomiendo.

  • Respuesta

Libros como estos son bastante difíciles de leer para mí, no porque el libro en sí sea malo, pero no muy bueno en este tipo de formato y leerlo.
Sin embargo, puedo hablar sobre el tema de la diferencia entre un recuerdo y una corazonada. Según tengo entendido, una de las razones por las que "x" ocurre en una ocasión o en muchas no hace una diferencia es procesada, recordada incluso la sensación es recordada. Si "x" sucede lo suficiente con el tiempo, es una buena posibilidad que muchas cosas en la memoria tengan una sensación de "x".
Perdóname por no ser específico, causaría mucho giro de cabeza ...
De todos modos, "x" será un trauma. Por lo tanto, tiene una gran impresión muy real. No es un salto, así que digamos que a veces lo que se percibe como un recuerdo es un sangrado de "x". Un olor, una habitación, un sonido, muchas cosas pueden provocar los sentimientos y la memoria de "x".
Avance rápido unos años y cuando algo se recuerda o se siente especialmente en el trabajo de trauma, no sería irrazonable para algo que hace que tanto miedo y dolor sangren en otros recuerdos que son similares en un sentido común.
No hace que la memoria sea falsa para mí, lo hace fuera de sus límites. "x" sucedió pero no aquí sino allá.
Aceptar que tal vez nunca obtengas una imagen perfecta es bueno porque te saca de la cinta de "esto debe ser porque hace que se sienta así". Sé que si recuerdo mi infancia, entonces todo se siente como "x", pero la realidad no es que todo era "x".
No creo que trabajar en corazonadas sirva de mucho propósito, sino que tal vez sea mejor trabajar en los sentimientos y percepciones de ese tiempo. Los sentimientos y percepciones de un recuerdo menos claro son la verdad para esa persona. Por lo tanto, no es necesario preocuparse por tratar de descubrir lo suficiente como para hacer una corazonada. Mejor creo que sucedió "x" y por eso necesito ayuda. A menudo no son los recuerdos con los que se necesita ayuda, sino los resultados y las percepciones de uno mismo con los que tenemos que trabajar.
Así que acepto que se siente así todo el tiempo, pero sé que no fue así.
Ahora si pudiera ser lo mismo con DID

Acebo gris

9 de marzo de 2011 a las 7:01 p.m.

Hola suede
"... no sería irrazonable que algo que causa tanto miedo y dolor se desvanezca en otros recuerdos que son similares en un sentido común ".
Sí, eso no es irracional en absoluto.
Lo que pasa con los recuerdos falsos es que no son estas historias maliciosas y ficticias creadas por mentes vengativas o terapeutas furtivos (aunque seguro, supongo que eso sucede a veces)... son solo una parte de la vida. La vida de todos. No son más "malos" que las cosas que nuestras mentes crean cuando dormimos son malas. Tenemos esta noción de recuerdos falsos que no es del todo precisa y es muy mala, porque hace que acercarse a la memoria de una manera neutral y curiosa sea difícil de hacer para muchas personas.
"No creo que trabajar en corazonadas sirva de mucho propósito, sino que tal vez trabajar en los sentimientos y percepciones de esa época sea mejor. Los sentimientos y percepciones de un recuerdo menos claro son la verdad para esa persona. Por lo tanto, no es necesario preocuparse por tratar de descubrir lo suficiente como para hacer una corazonada. Mejor creo que ocurrió "x" y por eso necesito ayuda. A menudo, no son los recuerdos con los que se necesita ayuda, sino los resultados y las percepciones de uno mismo con los que tenemos que trabajar ".
Bien dicho. Estoy de acuerdo.
Gracias por tu comentario. :)

  • Respuesta

The Courage To Heal ha pasado por un par de revisiones a lo largo de los años. No he leído la edición más reciente, pero sé que la tercera edición retoma la línea que citó en esta publicación y pasa algún tiempo explicando cómo fue defectuosa.

Acebo gris

9 de marzo de 2011 a las 6:55 p.m.

Hola erin
Gracias por señalar eso. Sí, la cita que utilicé fue específicamente de la primera edición, como mencioné en la publicación. Lo usé porque resume muy bien mis problemas con el enfoque de la memoria que Bass y Davis tomar, y ese enfoque no es diferente en ediciones posteriores del libro, aunque sí, eliminaron el línea.

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Desearía que más personas me hubieran dicho esto cuando estaba comenzando el doloroso viaje a través del abuso, la disociación y los recuerdos no muy claros. Pensé que solo un tipo de abuso era indicativo de un diagnóstico con el peso que el DID conlleva. Debe ser TAN traumático que no pueda recordar nada de eso. Pasé dos años teniendo pesadillas vívidas sobre el abuso que debí haber sufrido, y casi me llevo a un colapso. Tener otros amigos que se ajustan a la historia "esperada" no hizo mucho para calmar mi paranoia y miedo. No fue hasta hace poco que comencé a tratar de aceptar eso, en realidad, el pasado que * sí * recordar fue una razón más que suficiente para que mi psique se rompiera en este caótico y protector camino. Tengo que aceptar el hecho, por ejemplo, de que mi hermana elegida fue maltratada físicamente durante toda su infancia, pero su psique aún permanezco intacto e intento encontrar la paz suficiente para dejar de comparar mi pasado y mi diagnóstico como prueba de por qué soy débil, inútil y manipulativo... Lo mismo me dijeron cuando era niño. La amenaza de daño físico y sexual podría, de hecho, ser igual de perjudicial. La constante configuración de "alerta" con actos aleatorios o violencia, fue suficiente para agotar mi psique para separarse. La tortura emocional y mental, con algunos abusos físicos, no era "nada" y la necesidad de fragmentación de mi psique no era una debilidad. Así fue como sobreviví y prosperé.
Todavía a veces me convenzo de que soy débil por no haber salido del otro lado completamente intacto, pero lo estoy tomando un día a la vez.
Divagué bastante, pero gracias por la publicación. Dijiste cosas que desearía haber creído cuando comencé este viaje. DID es lo suficientemente aterrador y traumatizado sin la creencia de que "habrá más por venir".

Acebo gris

9 de marzo de 2011 a las 6:53 p.m.

Hola stephanie
"Desearía que más personas me hubieran dicho esto cuando estaba comenzando el doloroso viaje a través del abuso, la disociación y los recuerdos no muy claros".
Yo también. Lamentablemente, lo que escuché al principio fue mucha información errónea sobre la memoria. Si bien no considero a Bass y Davis como totalmente responsables de eso, creo que The Courage to Heal jugó un papel muy importante en la difusión de ideas falsas sobre la memoria.
"La configuración constante de" alerta "con actos aleatorios o violencia, fue suficiente para agotar mi psique para separarse. La tortura emocional y mental, con algunos abusos físicos, no era "nada" y la necesidad de fragmentar mi psique no era una debilidad ".
Si y si. Hay muchos factores que se unen para fomentar el desarrollo del trastorno de identidad disociativo. El trauma es solo uno de ellos.
"DID es lo suficientemente aterrador y traumatizado sin la creencia de que" habrá más por venir "".
Estoy de acuerdo. Y muy bien puede haber más por venir... pero no voy a vivir mi vida desde esa perspectiva. Tengo suficiente con lo que lidiar sin preocuparme por lo que no sé. Si necesito saber algo, tengo fe en que lo haré cuando sea el momento adecuado.

  • Respuesta